Возможна ли накрутка негатива конкурентами?

User avatar
Fantozzi
Posts: 1860
Joined: Thu Jan 12, 2012 6:30 pm

RE: Возможна ли накрутка негатива ко

Post by Fantozzi » Mon Nov 05, 2012 2:16 pm

<quote user="stenaee">
То есть вы хотите сказать, что система как бы предупреждает, что не очень доверяет этим показателям от этих конкретных юзеров?
[/quote]

Система не рассказывает о том, какие юзеры и в каком количестве оценивали данный сайт.
Вот пример неуверенной оценки:
[*]https://www.mywot.com/ru/scorecard/friendlypc.ru
Система лишь сообщает: «Уверенность системы в оценках этого сайта пока низкая», а если подлиннее, то этот сайт оценило небольшое количество пользователей (или большое количество, но новичков), потому здесь возможна ошибка.

stenaee
Posts: 29
Joined: Sun Nov 04, 2012 5:33 am

RE: Возможна ли накрутка негатива ко

Post by stenaee » Mon Nov 05, 2012 5:24 pm

<quote user="fantozzi">
Система не рассказывает о том, какие юзеры и в каком количестве оценивали данный сайт.
Вот пример неуверенной оценки:
[*]https://www.mywot.com/ru/scorecard/friendlypc.ru
Система лишь сообщает: «Уверенность системы в оценках этого сайта пока низкая», а если подлиннее, то этот сайт оценило небольшое количество пользователей (или большое количество, но новичков), потому здесь возможна ошибка.
[/quote]

Но на сайте у рядового юзера, потенциального посетителя моего сайта, горит красный кружочек и он не нажимает к примеру по ссылочке в поисковике. Таким образом из-за нескольких неадекватов, а чаще вполне адекватных "доброжелателей", я теряю посетителей. Может стоит как то пересмотреть "чувствительность" покраснения? А то как девица на выданье. Что-то где-то краем уха услышала и уже раскраснелась от стыда :)

Ваша система однозначно несет пользу, но она как-то должна быть подконтрольна адекватным компетентным людям, от которых и будет зависеть рейтинг.

Сейчас мне лично кажется абсурдным пару моментов из ваших правил:

К примеру, хозяин сайта к вам приходит и говорит: меня накрутили. А вы говорите - предоставьте доказательства. Это ли не абсурд? Доказательства о правомочности рейтинга на мой взгляд должны предоставлять работники WOT по запросу хозяина сайта, а ни как не наоборот. Как я могу доказать, что меня накрутили? Какие у меня для этого есть инструменты, кроме собственных догадок и подозрений, которые никого не интересуют.

Второй момент: для того, чтобы поднять скрученный конкурентами рейтинг, я должен принести оправдания и просьбы на этом сайте, либо просить своих друзей, знакомых проголосовать положительно за сайт. То есть без вины виноватый я должен оправдываться. А как же наше достижение демократии, презумпция невиновности: «Человек не виновен, пока не доказано обратное»?

Короче одни вопросы, потерянное время, и ни одного вразумительного ответа здесь я не услышал. Одно радует, что в зеленом секторе теперь. Надолго ли?

User avatar
donsorg
Posts: 2023
Joined: Wed Nov 30, 2011 8:42 am

RE: Возможна ли накрутка негатива ко

Post by donsorg » Mon Nov 05, 2012 6:43 pm

<quote user="stenaee">
К примеру, хозяин сайта к вам приходит и говорит: меня накрутили. А вы говорите - предоставьте доказательства. Это ли не абсурд? Доказательства о правомочности рейтинга на мой взгляд должны предоставлять работники WOT по запросу хозяина сайта, а ни как не наоборот. Как я могу доказать, что меня накрутили? Какие у меня для этого есть инструменты, кроме собственных подозрений, которые никого не интересуют.
[/quote]

Мои мысли по этим репликам:

1. Ни один сервис в интернете не обязан другому что-либо доказывать. Вы же не думаете, что Яндекс/Гугл вам должны доказывать, почему они поместили ваш сайт на определенную позицию в выдаче? Так и WOT не обязан доказывать вам, почему вычисленный результат получился такой, какой получился.

2. Если пролистать немножко выше в этой теме, то я спросил у вас про конкурентов. Вопрос был не праздный, но вы решили не выдавать полезную информацию.

<quote user="stenaee">
Второй момент: для того, чтобы поднять скрученный конкурентами рейтинг, я должен принести оправдания и просьбы на этом сайте, либо просить своих друзей, знакомых проголосовать положительно за сайт. То есть без вины виноватый я должен оправдываться. А как же наше достижение демократии, презумпция невиновности: «Человек не виновен, пока не доказано обратное»?
[/quote]

Я понимаю, что у вас вполне могло сложится впечатление, что нужно оправдываться. Но ведь это не так - вы приходите к группе людей, которая может вам помочь, но ей нужно сначала понять ситуацию, что означает не просто выслушать версию владельца сайта, но и позадавать вопросы. Иногда так случается, что владелец начинает заметно юлить и в итоге сам себе противоречит, выдавая мошенничество или своим поведение показывает, что ему ну никак нельзя доверять.

Разве вас на этом форуме упрекнули в чем-то или оскорбили? Вроде как все те, кто проявили соучастие, стараются помочь, рассказывают что и как тут устроено.

Насчет демократии - её тут нет, и так задумано. Демократия не работает, по мнению авторов проекта. Здесь применяется меритократия. Но если вы хотите покритиковать этот подход, то лучше создайте другую тему или поищите старую - наверняка вопрос уже поднимался (в англ форуме).
<quote user="stenaee">
Короче одни вопросы, потерянное время, и ни одного вразумительного ответа здесь я не услышал. Одно радует, что в зеленом секторе теперь. Надолго ли?
[/quote]

Надо ли понимать эту реплику как "вы мне не помогли понять" или же как "вы несете чушь"?

User avatar
donsorg
Posts: 2023
Joined: Wed Nov 30, 2011 8:42 am

RE: Возможна ли накрутка негатива ко

Post by donsorg » Mon Nov 05, 2012 6:45 pm

А да, один неважный момент - вы тут с пользователи WOT разговариваете, а не с авторами проекта. Те по-русски вообще не говорят (финны) :)

stenaee
Posts: 29
Joined: Sun Nov 04, 2012 5:33 am

RE: Возможна ли накрутка негатива ко

Post by stenaee » Tue Nov 06, 2012 12:15 pm

<quote user="donsorg">
А да, один неважный момент - вы тут с пользователи WOT разговариваете, а не с авторами проекта. Те по-русски вообще не говорят (финны) :)
[/quote]

Ясно, учту. Не знал.

<quote user="donsorg">
Мои мысли по этим репликам:
1. Ни один сервис в интернете не обязан другому что-либо доказывать. Вы же не думаете, что Яндекс/Гугл вам должны доказывать, почему они поместили ваш сайт на определенную позицию в выдаче? Так и WOT не обязан доказывать вам, почему вычисленный результат получился такой, какой получился.
[/quote]

Дело в том, что ваш сервис и сервисы вышеназванные немного отличаются. А именно тем, что ваш сервис показывает, куда ходить не нужно. А вышеназванные рекомендуют, куда можно сходить. Мне, как и другим владельцам сайтов, вышеназванные лишь бесплатно помогают привлечь читателей, и они никоим образом мне не обязаны, а ваш сервис отпугивает НЕЗАСЛУЖЕННО моих читателей, которые меня уже нашли. Чувствуете разницу?

<quote user="donsorg">
2. Если пролистать немножко выше в этой теме, то я спросил у вас про конкурентов. Вопрос был не праздный, но вы решили не выдавать полезную информацию.
[/quote]

Я могу выдать эту информацию, только объясните мне, каким образом это может мне помочь и вообще на что это повлияет? Ума не приложу.

<quote user="donsorg">
Короче одни вопросы, потерянное время, и ни одного вразумительного ответа здесь я не услышал. Одно радует, что в зеленом секторе теперь. Надолго ли?

Надо ли понимать эту реплику как "вы мне не помогли понять" или же как "вы несете чушь"?
[/quote]

Нет, не так. Мне никто вразумительно тут не объяснил, каким образом мой сайт оказался в красной зоне. А на мои реплики и реплики других "обиженных" про накрутку, кроме "приведите доказательства" и почитать в wiki про якобы отменную стойкость системы к накрутке, я здесь ничего не услышал.

А хотел бы я услышать вот что и желательно от разрабов (не вериться, что в WOT нет русских разрабов, коль открыта здесь русская ветка): да, система подвержена накрутке, мы с этим боремся так-то и так-то. Ваш сайт незаслуженно в красный сектор попал, сейчас все исправим. По крайней мере так это происходит в нормальных антивирусных компаниях по запросу авторов программного обеспечения, когда их код подпадает незаслуженно под подозрение.

Guest

Возможна ли накрутка негатива конкурентами?

Post by Guest » Tue Nov 06, 2012 12:45 pm

<quote user="stenaee">
А хотел бы я услышать вот что и желательно от разрабов (не вериться, что в WOT нет русских разрабов, коль открыта здесь русская ветка): да, система подвержена накрутке, мы с этим боремся так-то и так-то. Ваш сайт незаслуженно в красный сектор попал, сейчас все исправим. По крайней мере так это происходит в нормальных антивирусных компаниях по запросу авторов программного обеспечения, когда их код подпадает незаслуженно под подозрение.
[/quote]

Подождите, как это понимать? WOT – это же не антивирус. Здесь сайты оценивают обычные люди, со всего мира, в частности, это не эксперты по безопасности, а просто те, кто знают какие-то сайты, которые они посещают, и от этого они способны их оценить. Оценки строятся в основном на доверии «доверяю – не доверяю», а не на техническом анализе «безопасно – небезопасно». То, что «скрипты, коды на вашем сайте по ошибке попали в наши базы – все исправим» – я извиняюсь, в этом случае, это не относится к WOT. А как вы предлагаете предотвратить занижение репутации сайтам? Заткнуть рот тем, кто их так плохо оценивает? Если это так, то разве это честно? Сомневаюсь. А как еще иначе?

stenaee
Posts: 29
Joined: Sun Nov 04, 2012 5:33 am

RE: Возможна ли накрутка негатива ко

Post by stenaee » Tue Nov 06, 2012 6:43 pm

<quote user="nick vini">
Подождите, как это понимать? WOT – это же не антивирус. Здесь сайты оценивают обычные люди, со всего мира, в частности, это не эксперты по безопасности, а просто те, кто знают какие-то сайты, которые они посещают, и от этого они способны их оценить. Оценки строятся в основном на доверии «доверяю – не доверяю», а не на техническом анализе «безопасно – небезопасно». То, что «скрипты, коды на вашем сайте по ошибке попали в наши базы – все исправим» – я извиняюсь, в этом случае, это не относится к WOT. А как вы предлагаете предотвратить занижение репутации сайтам? Заткнуть рот тем, кто их так плохо оценивает? Если это так, то разве это честно? Сомневаюсь. А как еще иначе?
[/quote]

У меня рейтинг занижен не из-за скриптов и кодов, порнографии, обмане и т.д. Из-за чего там еще занижают "обычные люди со всего мира" в системе WOT. Рейтинг занижен конкурентами. И это мне, как создателю и наполнителю сайта вполне очевидно.

Еще раз повторяюсь - у меня обычный новостной сайт в городе с населением всего в 60.000 человек и в стране Эстонии, которая одна из самых маленьких в мире. В красной зоне я был практически с первых месяцев работы сайта. Просто не придал особого значения. Теперь, когда меня мои же юзеры стали тыкать носом в их красный кружек, меня это заинтересовало. Естественно, ни один из моих посетителей, моих друзей, моих знакомых, людей на этом сайте не могут мне четко сказать - почему мой сайт находился в течении 1.5 лет в красной зоне. Сколько за это время я потерял постоянных посетителей, одному лишь богу известно. Как, по вашему, я должен относится к этой системе после этого?

Возьмем для примера один из самых известных порноресурсов. Не буду его называть. Что мы имеем? А все зашебись - в зеленой зоне, лишь если только заглянуть в подробности, мы видим что для детей он в красной зоне. Мой обычный новостной сайт, который не магазин, не порноресурс был в красной зоне по всем параметрам. Так о каких "обычных людях со всего мира", оценивающих мой сайт, может идти речь? Голимая порнуха - велком. Новостной сайт - в красной зоне. WOT сама себе копает яму таким образом.

Guest

Возможна ли накрутка негатива конкурентами?

Post by Guest » Tue Nov 06, 2012 6:49 pm

<quote user="stenaee">
Теперь, когда меня мои же юзеры стали тыкать носом в их красный кружек, меня это заинтересовало. Естественно, ни один из моих посетителей, моих друзей, моих знакомых, людей на этом сайте не могут мне четко сказать - почему мой сайт находился в течении 1.5 лет в красной зоне.
[/quote]

А вы не рассматривали как вариант, просто попросить всех этих юзеров, знакомых, друзей, которые не могут вам четко сказать, почему ваш сайт находился в течении 1.5 лет в красной зоне, оценить ваш сайт – дать ему четкую и объективную оценку? Это что, разве не вариант вытащить сайт «из грязи»?

stenaee
Posts: 29
Joined: Sun Nov 04, 2012 5:33 am

RE: Возможна ли накрутка негатива ко

Post by stenaee » Tue Nov 06, 2012 8:00 pm

<quote user="nick vini">
А вы не рассматривали как вариант, просто попросить всех этих юзеров, знакомых, друзей, которые не могут вам четко сказать, почему ваш сайт находился в течении 1.5 лет в красной зоне, оценить ваш сайт – дать ему четкую и объективную оценку? Это что, разве не вариант вытащить сайт «из грязи»?
[/quote]

Нет, не рассматривал и не собираюсь, так как это лишний повод приободрить своих конкурентов, которые также регулярно посещают мой сайт.


User avatar
donsorg
Posts: 2023
Joined: Wed Nov 30, 2011 8:42 am

RE: Возможна ли накрутка негатива ко

Post by donsorg » Tue Nov 06, 2012 8:07 pm

Что ж у вас за конкуренты такие, у простого новостного сайта-то? :)

Post Reply

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest